編者按

【資料圖】

文藝評論專刊推出的《青浪潮》系列青年藝術家訪談，一言蔽之的初衷，就是傾聽青年藝術群體的所思所想，關注他們當下的處境和作品，架起他們之間溝通和交流的紐帶——在向外界提供了解他們的契機的同時，也踐行我們這份面向青年的文藝評論專刊的責任和義務。

7月，暑期檔影片《熱烈》登陸院線，收獲了不錯的評價。影片講述街舞青年陳爍(王一博飾)在“驚嘆號”隊教練丁雷(黃渤飾)的幫助下逐漸成長，最終一起擊敗舞團前主力Kevin帶領的另一支隊伍，獲得全國街舞大賽冠軍的故事。

在訪談中，大鵬坦率地表示《熱烈》是一部相當有難度的作品：從受眾上講，街舞是一種小眾運動；從拍攝上講，要把街舞拍好難度極大。所以，創(chuàng)作者要面對的挑戰(zhàn)不僅在于如何通過技術手段將街舞題材拍好，更在于如何讓這樣一個小眾的、充滿青春激情的項目與觀眾產(chǎn)生深度的連接。對于這兩個問題，大鵬都給出了自己的答案：一方面，將一場20分鐘的戲當作2個小時的戲看待，精細鉆研舞臺段落拍法；另一方面，著力構(gòu)造生活質(zhì)感，無論是劇本編寫還是現(xiàn)場執(zhí)導的過程中都關注生活細節(jié)。

對他而言，《熱烈》不是一個“街舞片”，它講述的是一群普通人的艱辛與努力，是一群“小人物”面對重重困難時的頑強拼搏。大鵬希望透過這個由真實舞者經(jīng)歷匯集而成的虛構(gòu)故事傳達出一種樂觀的精神，以及最重要的，人類的善與愛。

“霹靂舞也有國家隊？”

北青藝評：關于《熱烈》的緣起，街舞是一個比較小眾的文化，拍起來難度也比較大，怎么想到要拍攝這樣一部電影？

大鵬：緣起是杭州亞運會邀請我拍一個與亞運會有關的電影，我們可以把它理解成是一個獻禮片，一個命題作文。接到這個任務之后，我們就到杭州去開會、采風。亞組委給了我們非常大的創(chuàng)作自由，表示只要這個故事發(fā)生在亞運會籌備期間，以這個時間節(jié)點作為背景就可以。我們注意到今年亞運會有一些新的比賽項目，包括電競、街舞等。而街舞既有娛樂性也有競技性，很適合拍成電影。所以我們決定從街舞這個角度切入亞運會展開故事，就有了這次創(chuàng)作。

北青藝評：您之前是否了解街舞，自己跳嗎？如何找到命題與自身經(jīng)歷的重合部分？

大鵬：我不跳，但我喜歡看。一方面，我小時候是樂隊的吉他手，個人感覺自己在音樂這方面是有特長的。街舞需要跟音樂配合，舞者隨著音樂律動，因此對我不算完全陌生。另一方面，我也好奇。我喜歡制造生活的經(jīng)歷，然后參與其中。我會想如果選擇街舞這個題材，那么一定可以認識很多跳街舞的人，參與到他們的生活里，通過與他們的溝通創(chuàng)作這個故事，由此開闊我的眼界。這就是這件事情的美妙之處。由于要為創(chuàng)作采風，我直接就找到了中國霹靂舞國家隊的教練，讓他幫我去找最有代表性的人來，跟他們一起相處，看他們的比賽和訓練，聊他們的過往經(jīng)歷。其中有很多他們的想法，最后都還原到了電影中。

你可能會驚訝，霹靂舞也有國家隊？確實有，有教練員也有運動員。但即便如此，我們還是會面對“霹靂舞也有國家隊”這樣的問題。其實，街舞雖然入選亞運會成為一個競賽項目，但它還是一個小眾待推廣的體育運動，或者說對很多電影觀眾而言存在一定的門檻。所以這個電影能被拍出來，吸引很多人來看他們的故事，讓很多人受到感召，我是感到非常滿足的。不僅如此，我們的很多演員也都在為國爭光的路上：《熱烈》里面的“驚嘆號”隊中，有一個隊員名叫森林，他就剛剛?cè)脒x了中國霹靂舞國家隊，而在拍攝電影期間還不是，當時只是在爭取。誰也沒想到“驚嘆號”真的誕生了一個國家隊隊員。還有一個就是影片開頭“Dancing Machine”隊的小猴子，他不久前在法國拿了世界冠軍。

“創(chuàng)作最苦惱的事是沒有限定的詞匯”

北青藝評：您和編劇蘇彪如何開啟合作，一般流程是什么？

大鵬：我們是在2012年，拍《屌絲男士》時產(chǎn)生了合作。當時這部劇已經(jīng)在網(wǎng)上開播了，突然有一天我在郵箱里面收到一個投稿，作者是一個廣告公司的文案策劃，一個小伙子。他說自己試著寫了幾個劇本，我一看寫得非常精彩，就約他見面。從那時候開始，一直到現(xiàn)在，我們一起創(chuàng)作了《屌絲男士》后三季的網(wǎng)劇，以及我全部的商業(yè)喜劇電影——除了中間有一個《吉祥如意》屬于另外的創(chuàng)作分支。

我們兩個的配合是非常流暢的，因為我們的個人經(jīng)歷是有重疊的：都是來自東北極小的城市，大學也考不到北京，畢業(yè)之后到北京來打工，做著和娛樂行業(yè)完全沒有關系的工作，因為熱愛開始寫作、拍攝，并且共同收獲關注，打過勝仗也打過敗仗。應該說我和蘇彪是基于巨大的信任和默契，以及等同的喜劇觀和價值觀，由此有了長期固定的合作。

一般的流程很簡單：兩個人一起聊一件感興趣的事情，接下來就去豐富這個故事。在大部分的合作當中都是我主要負責方向性、骨架性的內(nèi)容——做什么、怎么做，蘇彪負責填充血肉。他是一個很優(yōu)秀的編劇，現(xiàn)在也有很多導演正在跟他合作。

北青藝評：具體到這部電影，劇本如何編寫？

大鵬：我有一個好朋友曾經(jīng)跟我說，創(chuàng)作最苦惱的事是沒有限定的詞匯，如果讓我過分地自由，反而是特別難的；如果你把東西講得很具體，難度倒相對低一些。對我和蘇彪而言，要將內(nèi)容消化成自己的主動表達和闡述，而具體的方式就是把故事里的角色代入自己的經(jīng)歷——我們都會比較相信一個人只要努力就會變成更好的自己，我們自己也確實就是這么做的，所以首先在這一點上達成了一致。

接下來的流程可能跟之前其他創(chuàng)作完全不一樣。當有了亞運會的舉辦時間，這個事情就有了倒計時。在這個前提下開展工作，壓力自然就變成動力。以前創(chuàng)作時間可以無限延長，可以寫到滿意為止；這次可能有限定的時間必須要截稿。以前是不停地修改、討論，再修改、再討論，擰干凈所有的水分，最后找演員，然后再去籌備；這回當我們想到拍街舞的時候，第一件事就是找演員。因為這樣是最快路徑，當你知道這個角色長什么樣，你就知道故事方向該往哪兒走。于是，我們最先做的就是打動黃渤、王一博。

這個時候我們還沒有劇本，但比較意外的是，兩個人都跳舞也都演電影，所以《熱烈》對他們來說是有雙重吸引力的。如果用王一博的原話說就是，“電影也是我的熱愛，跳舞也是我的熱愛，在一件事兒上雙重熱愛可以疊加，那我就愿意參與?！备鶕?jù)演員創(chuàng)作人物關系，根據(jù)他們的形象塑造角色和性格，很多事情就自然而然地鋪陳開了：他們面對怎樣的困難，他們的家庭是什么樣的，他們有沒有伙伴……這就是這部電影的路徑，跟以前不太一樣，雖然結(jié)果看上去是一樣的。

北青藝評：以后還會沿用這種創(chuàng)作模式嗎？

大鵬：這是一個特殊的情況。創(chuàng)作有它的規(guī)律性，對我們來講不能因為這一次的創(chuàng)作特點就改變了我們接下來的創(chuàng)作。我們常年儲備了很多個故事，它們在同時進行，往前看的話沒有任何承諾，都是走一步看一步。電影有一個特別的地方，雖然到最后都是兩個小時，但前面要付出好幾年，它有一個特別長的創(chuàng)作周期。這就要求你必須得時刻想起這個故事來都特別興奮，這才能支撐你繼續(xù)做下去。所以，我們接下來還是想更踏實地去講述我們感興趣的事情。

為什么Kevin是Kevin，陳爍是陳爍？

北青藝評：最開始怎么想到以陳爍和Kevin兩個人物以及背后的階層矛盾來結(jié)構(gòu)影片？

大鵬：其實我們不是主動想要展現(xiàn)階層之間的對立，而是故事本身滋長出來就是這樣。我們需要陳爍在成長過程中有一個阻礙，因此就要設計這個阻礙。他一定有一個強大的對手，那么這個足夠強大的東西是什么？Kevin與陳爍之間的沖突就是這么在創(chuàng)作過程中生長出來的，不是一開始就確定、有意為之的。但反過來看，好像也只能這么

寫：一個苦孩子沒有機會，他的另一面一定就是有資源不珍惜。雖然我們不主動制造這個矛盾，但在故事中，只要下筆還是要走向這個方向。

另一個值得探討的是，為什么Kevin是Kevin，陳爍是陳爍？Kevin的父親在影片里一場戲也沒有，但從別人的嘴里可以知道這個人在美國，準備讓兒子繼承家業(yè)。所以，他爸對兒子跳舞這件事一點也不在乎，兒子是一個“有錢沒愛”的狀態(tài)。從這點看，陳爍反而是更優(yōu)越的，他得到了家庭的支持，所以他處理問題的方式是溫和的，Kevin的方式是激烈的。這可能才是他們真正的差別所在。

北青藝評：黃渤和王一博兩位主演會參與到劇本創(chuàng)作中嗎？表演上如何與他們進行溝通？

大鵬：不會，因為寫劇本的時候，他們會有各自的工作。我拍所有的電影，準備工作都是非常充分的，不僅是丁雷、陳爍這兩個角色，其他每一個有名有姓的角色我都會給他們寫人物前史，把他們的人生在電影之外的篇幅也都描述出來。這樣演員會更有信念感，會相信這是一個什么樣的人，不只是那幾場戲而已。

當然，他們看到劇本或者人物具體樣子的時候，會給予一些反饋。尤其是黃渤，作為非常有經(jīng)驗的演員、導演，他一定會有一些想法，希望能夠在丁雷這個角色上實現(xiàn)的，其中大部分想法對我們來說都非常有效。這次拍電影接觸到的所有人都是非常溫暖的，大家的溝通也非常順暢。黃渤作為一個這么有表演經(jīng)驗的演員，他能夠幫助我在這個角色上添加很多色彩，讓我覺得自己也是非常幸運的。我們之間有很多探討，尤其是表演尺度上的。最終關于《熱烈》的很多好評都是來自表演、角色塑造上的，我也為渤哥感到很高興。

北青藝評：這也是您第一次沒有在自己執(zhí)導的電影里出演，心態(tài)上會有什么區(qū)別嗎？

大鵬：我非常享受這次拍攝。我自己對《熱烈》是很投入的。以前拍電影的時候，在某一個階段我會有一種成就感：它不只是我導演的，它也是我演的，無論是我自己還是觀眾，總會有肯定它的地方。但這次我會問自己，我沒有參與演出，那我還會為這個電影傾注全部嗎？我甚至會問自己，對《熱烈》和《保你平安》哪個傾注了更多的精力，更希望哪個電影好？

沒有答案。但仿佛是在這次拍攝時，我找到了作為導演的快感。以前很大程度上是作為演員的我在攢局，這次是有了職業(yè)導演應該得到的創(chuàng)作體驗——不在臺前出現(xiàn)，只是為這個作品負責。所以這是第一次開啟了我對導演這件事情的認知。接下來，除非找不到合適的演員，在這種極端情況下我會成為保底演員，否則我愿意與更多演員合作，更專注在一件事情上。

“用拍一部電影的精力去拍最后的20分鐘”

北青藝評：舞臺段落難度很大，您在拍攝之前做了哪些準備？

大鵬：首先我認為拍攝街舞題材一定是對國產(chǎn)電影有視聽層面的貢獻的。我過往的所有創(chuàng)作都有一個特點，就是當一開始我自己決定要做這個事情，就希望它在國產(chǎn)電影領域是新的。比如《煎餅俠》，我好像沒有看見過一個中國面孔穿著超級英雄的緊身衣、披著斗篷；《縫紉機樂隊》也是一樣的，把一個演出還原在電影里。

從根本上說，《煎餅俠》《縫紉機樂隊》《熱烈》對我而言都是同一個主題，就是一群人想干同一件事，最后把它干成了。這是一個序列，也是我自己的一個總結(jié)。我覺得到了《熱烈》這兒，這樣的“追夢故事”在我的創(chuàng)作體系里基本上也算是告一段落了。

具體到《熱烈》，好像國外有很多音樂電影，但國內(nèi)就比較少；街舞也是一樣，可參照的不多，所以我覺得如果能把這個事情做了、做好，非?？?。接下來，我看了能找到的全世界范圍內(nèi)的街舞電影，每天看每天看，看有什么不一樣。我的文件夾里大概有50多部，有跳舞題材的，有運動類的，歌舞的也看。這之中不知道哪句話、哪個地方可以武裝自己，但重要的是看我自己做不到的一面，比如跳舞怎么拍。

北青藝評：籌備期間怎樣計劃，怎樣與團隊合作解決技術問題？

大鵬：把所有能找到的電影都看完了，我就希望能夠找到某種技術解決呈現(xiàn)的問題。基本原則就是要找一群最合適的合作伙伴，能力上的最強者進行排列組合：跳舞要找最厲害的，除了黃渤、王一博，“驚嘆號”里面所有的舞者都是中國最厲害的一批，說是人均世界冠軍也不為過。要保證技術層面跟得上，就要找最適合拍街舞的攝影師、剪輯師。我們的剪輯叫張一博，他之前憑借《少年的你》這部電影獲得了金雞獎最佳剪輯。而事實上除了剪輯這個身份之外，他還是一個職業(yè)舞者，到現(xiàn)在還在全國參加比賽。所以他同時具備舞者的屬性和剪輯的素質(zhì)，那么在處理舞蹈戲剪輯的時候，我覺得沒有人比他更合適。

光有這些還不夠，還要反復試。開機前半年，當時是個冬天，我們在北京昌平的一個攝影棚里(《縫紉機樂隊》也是在那里拍攝的)，找來了北京最厲害的兩個B-boy(英文“breaking-boy”的簡稱)和兩個舞蹈團體，每天就在那兒“研發(fā)”，像搞科學試驗一樣。針對每一個他們呈現(xiàn)的大招“頭轉(zhuǎn)”，應該用什么樣的攝影機、畫幅、移動設備去拍攝，最后剪成樣片，不停地看、不停地修正。所有這些確保了我們在開機之前對于舞蹈呈現(xiàn)是有信心的。可以說在中國電影這個范圍內(nèi)，我們應該是可以做到最好的，也可以跟世界上的好比較一下。

北青藝評：影片最后一部分“逆風翻盤”是很復雜的，怎樣做到精彩又合理？

大鵬：拍這場戲之前，我們在拍攝周期內(nèi)，全劇組停工，進行了二次籌備。我每天帶著大家開會，把“全國街舞大賽”這一場戲拆成了120場戲。也就是說這個“全國街舞大賽”是由120場戲組成的，我們用了拍一部電影的精力去拍最后的20分鐘，讓它濃縮成一部有自己的戲劇段落的電影，可以說是“武戲文拍”，讓它承擔情緒、承擔敘事功能。在此之前，我也會去問舞者、DJ、裁判，希望他們能夠提供給我一些極端的反轉(zhuǎn)情況，作為素材讓我使用。所以其中出現(xiàn)的所有意外情況，包括逆風翻盤、隊員受傷、突然音樂斷掉，都是現(xiàn)實比賽中真實發(fā)生過的事情，有現(xiàn)實的依據(jù)作為支撐。

但我覺得拍這個電影真正的難度還不在拍跳舞，而在于怎么拍普通人的生活，讓觀眾感覺它不是一個歌舞片，而是在講述普通人的熱愛。我們當然可以渲染電影里有三場重要的比賽，每一場比賽都消耗了大量的人力、時間、錢，堆積成最后的視覺呈現(xiàn)。但我覺得最難的還是生活當中的對話、人物的成長、人與人之間微妙的化學反應。

“我覺得拍電影就是要真實”

北青藝評：您的電影通常都有很強烈的生活質(zhì)感，營造或構(gòu)建的方法是什么？

大鵬：其實生活感對我來講從來不復雜，我就是這樣一個人，有這樣的經(jīng)歷。我來自一個非常小的東北城市，到北京來“北漂”，有機會拍電影……這一切都讓我覺得很幸運。結(jié)論就是，無論是《保你平安》也好，《熱烈》也好，我去到全國各地的路演，大家都覺得兩部片子挺有“煙火氣”，對這個評價我自己感到比較滿意。

我覺得拍電影就是要真實，所以在具體操作一場戲的時候，時常特別花費精力在主演身后的那些人怎么走路上，看他們走路的時候有沒有情感，是一個活生生的人還是一個群眾演員、一個NPC。我非常在乎這件事。大家看到跳街舞的比賽，可能會覺得很燃很沉浸。這里面有個秘訣，就是觀眾的反應很重要。很多國產(chǎn)電影遇到這樣的場面可能會讓人感覺有點假、有點架空，原因就是旁邊的人反應不足。所以我花了更多的時間去調(diào)動這部分人的表演情緒。具體到電影里，比如陳爍出去買菜，市場里那些人都不是群眾演員，都是真實的小商販。我只需要跟他們溝通，讓他們做正常的自己，跟買菜的人聊天就行了。“煙火氣”對我來說就是這個道理。

文/圓首的秘書

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