編者按

【資料圖】

文藝評(píng)論專(zhuān)刊推出的《青浪潮》系列青年藝術(shù)家訪(fǎng)談，一言蔽之的初衷，就是傾聽(tīng)青年藝術(shù)群體的所思所想，關(guān)注他們當(dāng)下的處境和作品，架起他們之間溝通和交流的紐帶——在向外界提供了解他們的契機(jī)的同時(shí)，也踐行我們這份面向青年的文藝評(píng)論專(zhuān)刊的責(zé)任和義務(wù)。

7月，暑期檔影片《熱烈》登陸院線(xiàn)，收獲了不錯(cuò)的評(píng)價(jià)。影片講述街舞青年陳爍(王一博飾)在“驚嘆號(hào)”隊(duì)教練丁雷(黃渤飾)的幫助下逐漸成長(zhǎng)，最終一起擊敗舞團(tuán)前主力Kevin帶領(lǐng)的另一支隊(duì)伍，獲得全國(guó)街舞大賽冠軍的故事。

在訪(fǎng)談中，大鵬坦率地表示《熱烈》是一部相當(dāng)有難度的作品：從受眾上講，街舞是一種小眾運(yùn)動(dòng)；從拍攝上講，要把街舞拍好難度極大。所以，創(chuàng)作者要面對(duì)的挑戰(zhàn)不僅在于如何通過(guò)技術(shù)手段將街舞題材拍好，更在于如何讓這樣一個(gè)小眾的、充滿(mǎn)青春激情的項(xiàng)目與觀眾產(chǎn)生深度的連接。對(duì)于這兩個(gè)問(wèn)題，大鵬都給出了自己的答案：一方面，將一場(chǎng)20分鐘的戲當(dāng)作2個(gè)小時(shí)的戲看待，精細(xì)鉆研舞臺(tái)段落拍法；另一方面，著力構(gòu)造生活質(zhì)感，無(wú)論是劇本編寫(xiě)還是現(xiàn)場(chǎng)執(zhí)導(dǎo)的過(guò)程中都關(guān)注生活細(xì)節(jié)。

對(duì)他而言，《熱烈》不是一個(gè)“街舞片”，它講述的是一群普通人的艱辛與努力，是一群“小人物”面對(duì)重重困難時(shí)的頑強(qiáng)拼搏。大鵬希望透過(guò)這個(gè)由真實(shí)舞者經(jīng)歷匯集而成的虛構(gòu)故事傳達(dá)出一種樂(lè)觀的精神，以及最重要的，人類(lèi)的善與愛(ài)。

“霹靂舞也有國(guó)家隊(duì)？”

北青藝評(píng)：關(guān)于《熱烈》的緣起，街舞是一個(gè)比較小眾的文化，拍起來(lái)難度也比較大，怎么想到要拍攝這樣一部電影？

大鵬：緣起是杭州亞運(yùn)會(huì)邀請(qǐng)我拍一個(gè)與亞運(yùn)會(huì)有關(guān)的電影，我們可以把它理解成是一個(gè)獻(xiàn)禮片，一個(gè)命題作文。接到這個(gè)任務(wù)之后，我們就到杭州去開(kāi)會(huì)、采風(fēng)。亞組委給了我們非常大的創(chuàng)作自由，表示只要這個(gè)故事發(fā)生在亞運(yùn)會(huì)籌備期間，以這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)作為背景就可以。我們注意到今年亞運(yùn)會(huì)有一些新的比賽項(xiàng)目，包括電競(jìng)、街舞等。而街舞既有娛樂(lè)性也有競(jìng)技性，很適合拍成電影。所以我們決定從街舞這個(gè)角度切入亞運(yùn)會(huì)展開(kāi)故事，就有了這次創(chuàng)作。

北青藝評(píng)：您之前是否了解街舞，自己跳嗎？如何找到命題與自身經(jīng)歷的重合部分？

大鵬：我不跳，但我喜歡看。一方面，我小時(shí)候是樂(lè)隊(duì)的吉他手，個(gè)人感覺(jué)自己在音樂(lè)這方面是有特長(zhǎng)的。街舞需要跟音樂(lè)配合，舞者隨著音樂(lè)律動(dòng)，因此對(duì)我不算完全陌生。另一方面，我也好奇。我喜歡制造生活的經(jīng)歷，然后參與其中。我會(huì)想如果選擇街舞這個(gè)題材，那么一定可以認(rèn)識(shí)很多跳街舞的人，參與到他們的生活里，通過(guò)與他們的溝通創(chuàng)作這個(gè)故事，由此開(kāi)闊我的眼界。這就是這件事情的美妙之處。由于要為創(chuàng)作采風(fēng)，我直接就找到了中國(guó)霹靂舞國(guó)家隊(duì)的教練，讓他幫我去找最有代表性的人來(lái)，跟他們一起相處，看他們的比賽和訓(xùn)練，聊他們的過(guò)往經(jīng)歷。其中有很多他們的想法，最后都還原到了電影中。

你可能會(huì)驚訝，霹靂舞也有國(guó)家隊(duì)？確實(shí)有，有教練員也有運(yùn)動(dòng)員。但即便如此，我們還是會(huì)面對(duì)“霹靂舞也有國(guó)家隊(duì)”這樣的問(wèn)題。其實(shí)，街舞雖然入選亞運(yùn)會(huì)成為一個(gè)競(jìng)賽項(xiàng)目，但它還是一個(gè)小眾待推廣的體育運(yùn)動(dòng)，或者說(shuō)對(duì)很多電影觀眾而言存在一定的門(mén)檻。所以這個(gè)電影能被拍出來(lái)，吸引很多人來(lái)看他們的故事，讓很多人受到感召，我是感到非常滿(mǎn)足的。不僅如此，我們的很多演員也都在為國(guó)爭(zhēng)光的路上：《熱烈》里面的“驚嘆號(hào)”隊(duì)中，有一個(gè)隊(duì)員名叫森林，他就剛剛?cè)脒x了中國(guó)霹靂舞國(guó)家隊(duì)，而在拍攝電影期間還不是，當(dāng)時(shí)只是在爭(zhēng)取。誰(shuí)也沒(méi)想到“驚嘆號(hào)”真的誕生了一個(gè)國(guó)家隊(duì)隊(duì)員。還有一個(gè)就是影片開(kāi)頭“Dancing Machine”隊(duì)的小猴子，他不久前在法國(guó)拿了世界冠軍。

“創(chuàng)作最苦惱的事是沒(méi)有限定的詞匯”

北青藝評(píng)：您和編劇蘇彪如何開(kāi)啟合作，一般流程是什么？

大鵬：我們是在2012年，拍《屌絲男士》時(shí)產(chǎn)生了合作。當(dāng)時(shí)這部劇已經(jīng)在網(wǎng)上開(kāi)播了，突然有一天我在郵箱里面收到一個(gè)投稿，作者是一個(gè)廣告公司的文案策劃，一個(gè)小伙子。他說(shuō)自己試著寫(xiě)了幾個(gè)劇本，我一看寫(xiě)得非常精彩，就約他見(jiàn)面。從那時(shí)候開(kāi)始，一直到現(xiàn)在，我們一起創(chuàng)作了《屌絲男士》后三季的網(wǎng)劇，以及我全部的商業(yè)喜劇電影——除了中間有一個(gè)《吉祥如意》屬于另外的創(chuàng)作分支。

我們兩個(gè)的配合是非常流暢的，因?yàn)槲覀兊膫€(gè)人經(jīng)歷是有重疊的：都是來(lái)自東北極小的城市，大學(xué)也考不到北京，畢業(yè)之后到北京來(lái)打工，做著和娛樂(lè)行業(yè)完全沒(méi)有關(guān)系的工作，因?yàn)闊釔?ài)開(kāi)始寫(xiě)作、拍攝，并且共同收獲關(guān)注，打過(guò)勝仗也打過(guò)敗仗。應(yīng)該說(shuō)我和蘇彪是基于巨大的信任和默契，以及等同的喜劇觀和價(jià)值觀，由此有了長(zhǎng)期固定的合作。

一般的流程很簡(jiǎn)單：兩個(gè)人一起聊一件感興趣的事情，接下來(lái)就去豐富這個(gè)故事。在大部分的合作當(dāng)中都是我主要負(fù)責(zé)方向性、骨架性的內(nèi)容——做什么、怎么做，蘇彪負(fù)責(zé)填充血肉。他是一個(gè)很優(yōu)秀的編劇，現(xiàn)在也有很多導(dǎo)演正在跟他合作。

北青藝評(píng)：具體到這部電影，劇本如何編寫(xiě)？

大鵬：我有一個(gè)好朋友曾經(jīng)跟我說(shuō)，創(chuàng)作最苦惱的事是沒(méi)有限定的詞匯，如果讓我過(guò)分地自由，反而是特別難的；如果你把東西講得很具體，難度倒相對(duì)低一些。對(duì)我和蘇彪而言，要將內(nèi)容消化成自己的主動(dòng)表達(dá)和闡述，而具體的方式就是把故事里的角色代入自己的經(jīng)歷——我們都會(huì)比較相信一個(gè)人只要努力就會(huì)變成更好的自己，我們自己也確實(shí)就是這么做的，所以首先在這一點(diǎn)上達(dá)成了一致。

接下來(lái)的流程可能跟之前其他創(chuàng)作完全不一樣。當(dāng)有了亞運(yùn)會(huì)的舉辦時(shí)間，這個(gè)事情就有了倒計(jì)時(shí)。在這個(gè)前提下開(kāi)展工作，壓力自然就變成動(dòng)力。以前創(chuàng)作時(shí)間可以無(wú)限延長(zhǎng)，可以寫(xiě)到滿(mǎn)意為止；這次可能有限定的時(shí)間必須要截稿。以前是不停地修改、討論，再修改、再討論，擰干凈所有的水分，最后找演員，然后再去籌備；這回當(dāng)我們想到拍街舞的時(shí)候，第一件事就是找演員。因?yàn)檫@樣是最快路徑，當(dāng)你知道這個(gè)角色長(zhǎng)什么樣，你就知道故事方向該往哪兒走。于是，我們最先做的就是打動(dòng)黃渤、王一博。

這個(gè)時(shí)候我們還沒(méi)有劇本，但比較意外的是，兩個(gè)人都跳舞也都演電影，所以《熱烈》對(duì)他們來(lái)說(shuō)是有雙重吸引力的。如果用王一博的原話(huà)說(shuō)就是，“電影也是我的熱愛(ài)，跳舞也是我的熱愛(ài)，在一件事兒上雙重?zé)釔?ài)可以疊加，那我就愿意參與?！备鶕?jù)演員創(chuàng)作人物關(guān)系，根據(jù)他們的形象塑造角色和性格，很多事情就自然而然地鋪陳開(kāi)了：他們面對(duì)怎樣的困難，他們的家庭是什么樣的，他們有沒(méi)有伙伴……這就是這部電影的路徑，跟以前不太一樣，雖然結(jié)果看上去是一樣的。

北青藝評(píng)：以后還會(huì)沿用這種創(chuàng)作模式嗎？

大鵬：這是一個(gè)特殊的情況。創(chuàng)作有它的規(guī)律性，對(duì)我們來(lái)講不能因?yàn)檫@一次的創(chuàng)作特點(diǎn)就改變了我們接下來(lái)的創(chuàng)作。我們常年儲(chǔ)備了很多個(gè)故事，它們?cè)谕瑫r(shí)進(jìn)行，往前看的話(huà)沒(méi)有任何承諾，都是走一步看一步。電影有一個(gè)特別的地方，雖然到最后都是兩個(gè)小時(shí)，但前面要付出好幾年，它有一個(gè)特別長(zhǎng)的創(chuàng)作周期。這就要求你必須得時(shí)刻想起這個(gè)故事來(lái)都特別興奮，這才能支撐你繼續(xù)做下去。所以，我們接下來(lái)還是想更踏實(shí)地去講述我們感興趣的事情。

為什么Kevin是Kevin，陳爍是陳爍？

北青藝評(píng)：最開(kāi)始怎么想到以陳爍和Kevin兩個(gè)人物以及背后的階層矛盾來(lái)結(jié)構(gòu)影片？

大鵬：其實(shí)我們不是主動(dòng)想要展現(xiàn)階層之間的對(duì)立，而是故事本身滋長(zhǎng)出來(lái)就是這樣。我們需要陳爍在成長(zhǎng)過(guò)程中有一個(gè)阻礙，因此就要設(shè)計(jì)這個(gè)阻礙。他一定有一個(gè)強(qiáng)大的對(duì)手，那么這個(gè)足夠強(qiáng)大的東西是什么？Kevin與陳爍之間的沖突就是這么在創(chuàng)作過(guò)程中生長(zhǎng)出來(lái)的，不是一開(kāi)始就確定、有意為之的。但反過(guò)來(lái)看，好像也只能這么

寫(xiě)：一個(gè)苦孩子沒(méi)有機(jī)會(huì)，他的另一面一定就是有資源不珍惜。雖然我們不主動(dòng)制造這個(gè)矛盾，但在故事中，只要下筆還是要走向這個(gè)方向。

另一個(gè)值得探討的是，為什么Kevin是Kevin，陳爍是陳爍？Kevin的父親在影片里一場(chǎng)戲也沒(méi)有，但從別人的嘴里可以知道這個(gè)人在美國(guó)，準(zhǔn)備讓兒子繼承家業(yè)。所以，他爸對(duì)兒子跳舞這件事一點(diǎn)也不在乎，兒子是一個(gè)“有錢(qián)沒(méi)愛(ài)”的狀態(tài)。從這點(diǎn)看，陳爍反而是更優(yōu)越的，他得到了家庭的支持，所以他處理問(wèn)題的方式是溫和的，Kevin的方式是激烈的。這可能才是他們真正的差別所在。

北青藝評(píng)：黃渤和王一博兩位主演會(huì)參與到劇本創(chuàng)作中嗎？表演上如何與他們進(jìn)行溝通？

大鵬：不會(huì)，因?yàn)閷?xiě)劇本的時(shí)候，他們會(huì)有各自的工作。我拍所有的電影，準(zhǔn)備工作都是非常充分的，不僅是丁雷、陳爍這兩個(gè)角色，其他每一個(gè)有名有姓的角色我都會(huì)給他們寫(xiě)人物前史，把他們的人生在電影之外的篇幅也都描述出來(lái)。這樣演員會(huì)更有信念感，會(huì)相信這是一個(gè)什么樣的人，不只是那幾場(chǎng)戲而已。

當(dāng)然，他們看到劇本或者人物具體樣子的時(shí)候，會(huì)給予一些反饋。尤其是黃渤，作為非常有經(jīng)驗(yàn)的演員、導(dǎo)演，他一定會(huì)有一些想法，希望能夠在丁雷這個(gè)角色上實(shí)現(xiàn)的，其中大部分想法對(duì)我們來(lái)說(shuō)都非常有效。這次拍電影接觸到的所有人都是非常溫暖的，大家的溝通也非常順暢。黃渤作為一個(gè)這么有表演經(jīng)驗(yàn)的演員，他能夠幫助我在這個(gè)角色上添加很多色彩，讓我覺(jué)得自己也是非常幸運(yùn)的。我們之間有很多探討，尤其是表演尺度上的。最終關(guān)于《熱烈》的很多好評(píng)都是來(lái)自表演、角色塑造上的，我也為渤哥感到很高興。

北青藝評(píng)：這也是您第一次沒(méi)有在自己執(zhí)導(dǎo)的電影里出演，心態(tài)上會(huì)有什么區(qū)別嗎？

大鵬：我非常享受這次拍攝。我自己對(duì)《熱烈》是很投入的。以前拍電影的時(shí)候，在某一個(gè)階段我會(huì)有一種成就感：它不只是我導(dǎo)演的，它也是我演的，無(wú)論是我自己還是觀眾，總會(huì)有肯定它的地方。但這次我會(huì)問(wèn)自己，我沒(méi)有參與演出，那我還會(huì)為這個(gè)電影傾注全部嗎？我甚至?xí)?wèn)自己，對(duì)《熱烈》和《保你平安》哪個(gè)傾注了更多的精力，更希望哪個(gè)電影好？

沒(méi)有答案。但仿佛是在這次拍攝時(shí)，我找到了作為導(dǎo)演的快感。以前很大程度上是作為演員的我在攢局，這次是有了職業(yè)導(dǎo)演應(yīng)該得到的創(chuàng)作體驗(yàn)——不在臺(tái)前出現(xiàn)，只是為這個(gè)作品負(fù)責(zé)。所以這是第一次開(kāi)啟了我對(duì)導(dǎo)演這件事情的認(rèn)知。接下來(lái)，除非找不到合適的演員，在這種極端情況下我會(huì)成為保底演員，否則我愿意與更多演員合作，更專(zhuān)注在一件事情上。

“用拍一部電影的精力去拍最后的20分鐘”

北青藝評(píng)：舞臺(tái)段落難度很大，您在拍攝之前做了哪些準(zhǔn)備？

大鵬：首先我認(rèn)為拍攝街舞題材一定是對(duì)國(guó)產(chǎn)電影有視聽(tīng)層面的貢獻(xiàn)的。我過(guò)往的所有創(chuàng)作都有一個(gè)特點(diǎn)，就是當(dāng)一開(kāi)始我自己決定要做這個(gè)事情，就希望它在國(guó)產(chǎn)電影領(lǐng)域是新的。比如《煎餅俠》，我好像沒(méi)有看見(jiàn)過(guò)一個(gè)中國(guó)面孔穿著超級(jí)英雄的緊身衣、披著斗篷；《縫紉機(jī)樂(lè)隊(duì)》也是一樣的，把一個(gè)演出還原在電影里。

從根本上說(shuō)，《煎餅俠》《縫紉機(jī)樂(lè)隊(duì)》《熱烈》對(duì)我而言都是同一個(gè)主題，就是一群人想干同一件事，最后把它干成了。這是一個(gè)序列，也是我自己的一個(gè)總結(jié)。我覺(jué)得到了《熱烈》這兒，這樣的“追夢(mèng)故事”在我的創(chuàng)作體系里基本上也算是告一段落了。

具體到《熱烈》，好像國(guó)外有很多音樂(lè)電影，但國(guó)內(nèi)就比較少；街舞也是一樣，可參照的不多，所以我覺(jué)得如果能把這個(gè)事情做了、做好，非?？?。接下來(lái)，我看了能找到的全世界范圍內(nèi)的街舞電影，每天看每天看，看有什么不一樣。我的文件夾里大概有50多部，有跳舞題材的，有運(yùn)動(dòng)類(lèi)的，歌舞的也看。這之中不知道哪句話(huà)、哪個(gè)地方可以武裝自己，但重要的是看我自己做不到的一面，比如跳舞怎么拍。

北青藝評(píng)：籌備期間怎樣計(jì)劃，怎樣與團(tuán)隊(duì)合作解決技術(shù)問(wèn)題？

大鵬：把所有能找到的電影都看完了，我就希望能夠找到某種技術(shù)解決呈現(xiàn)的問(wèn)題?；驹瓌t就是要找一群最合適的合作伙伴，能力上的最強(qiáng)者進(jìn)行排列組合：跳舞要找最厲害的，除了黃渤、王一博，“驚嘆號(hào)”里面所有的舞者都是中國(guó)最厲害的一批，說(shuō)是人均世界冠軍也不為過(guò)。要保證技術(shù)層面跟得上，就要找最適合拍街舞的攝影師、剪輯師。我們的剪輯叫張一博，他之前憑借《少年的你》這部電影獲得了金雞獎(jiǎng)最佳剪輯。而事實(shí)上除了剪輯這個(gè)身份之外，他還是一個(gè)職業(yè)舞者，到現(xiàn)在還在全國(guó)參加比賽。所以他同時(shí)具備舞者的屬性和剪輯的素質(zhì)，那么在處理舞蹈戲剪輯的時(shí)候，我覺(jué)得沒(méi)有人比他更合適。

光有這些還不夠，還要反復(fù)試。開(kāi)機(jī)前半年，當(dāng)時(shí)是個(gè)冬天，我們?cè)诒本┎降囊粋€(gè)攝影棚里(《縫紉機(jī)樂(lè)隊(duì)》也是在那里拍攝的)，找來(lái)了北京最厲害的兩個(gè)B-boy(英文“breaking-boy”的簡(jiǎn)稱(chēng))和兩個(gè)舞蹈團(tuán)體，每天就在那兒“研發(fā)”，像搞科學(xué)試驗(yàn)一樣。針對(duì)每一個(gè)他們呈現(xiàn)的大招“頭轉(zhuǎn)”，應(yīng)該用什么樣的攝影機(jī)、畫(huà)幅、移動(dòng)設(shè)備去拍攝，最后剪成樣片，不停地看、不停地修正。所有這些確保了我們?cè)陂_(kāi)機(jī)之前對(duì)于舞蹈呈現(xiàn)是有信心的?？梢哉f(shuō)在中國(guó)電影這個(gè)范圍內(nèi)，我們應(yīng)該是可以做到最好的，也可以跟世界上的好比較一下。

北青藝評(píng)：影片最后一部分“逆風(fēng)翻盤(pán)”是很復(fù)雜的，怎樣做到精彩又合理？

大鵬：拍這場(chǎng)戲之前，我們?cè)谂臄z周期內(nèi)，全劇組停工，進(jìn)行了二次籌備。我每天帶著大家開(kāi)會(huì)，把“全國(guó)街舞大賽”這一場(chǎng)戲拆成了120場(chǎng)戲。也就是說(shuō)這個(gè)“全國(guó)街舞大賽”是由120場(chǎng)戲組成的，我們用了拍一部電影的精力去拍最后的20分鐘，讓它濃縮成一部有自己的戲劇段落的電影，可以說(shuō)是“武戲文拍”，讓它承擔(dān)情緒、承擔(dān)敘事功能。在此之前，我也會(huì)去問(wèn)舞者、DJ、裁判，希望他們能夠提供給我一些極端的反轉(zhuǎn)情況，作為素材讓我使用。所以其中出現(xiàn)的所有意外情況，包括逆風(fēng)翻盤(pán)、隊(duì)員受傷、突然音樂(lè)斷掉，都是現(xiàn)實(shí)比賽中真實(shí)發(fā)生過(guò)的事情，有現(xiàn)實(shí)的依據(jù)作為支撐。

但我覺(jué)得拍這個(gè)電影真正的難度還不在拍跳舞，而在于怎么拍普通人的生活，讓觀眾感覺(jué)它不是一個(gè)歌舞片，而是在講述普通人的熱愛(ài)。我們當(dāng)然可以渲染電影里有三場(chǎng)重要的比賽，每一場(chǎng)比賽都消耗了大量的人力、時(shí)間、錢(qián)，堆積成最后的視覺(jué)呈現(xiàn)。但我覺(jué)得最難的還是生活當(dāng)中的對(duì)話(huà)、人物的成長(zhǎng)、人與人之間微妙的化學(xué)反應(yīng)。

“我覺(jué)得拍電影就是要真實(shí)”

北青藝評(píng)：您的電影通常都有很強(qiáng)烈的生活質(zhì)感，營(yíng)造或構(gòu)建的方法是什么？

大鵬：其實(shí)生活感對(duì)我來(lái)講從來(lái)不復(fù)雜，我就是這樣一個(gè)人，有這樣的經(jīng)歷。我來(lái)自一個(gè)非常小的東北城市，到北京來(lái)“北漂”，有機(jī)會(huì)拍電影……這一切都讓我覺(jué)得很幸運(yùn)。結(jié)論就是，無(wú)論是《保你平安》也好，《熱烈》也好，我去到全國(guó)各地的路演，大家都覺(jué)得兩部片子挺有“煙火氣”，對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)我自己感到比較滿(mǎn)意。

我覺(jué)得拍電影就是要真實(shí)，所以在具體操作一場(chǎng)戲的時(shí)候，時(shí)常特別花費(fèi)精力在主演身后的那些人怎么走路上，看他們走路的時(shí)候有沒(méi)有情感，是一個(gè)活生生的人還是一個(gè)群眾演員、一個(gè)NPC。我非常在乎這件事。大家看到跳街舞的比賽，可能會(huì)覺(jué)得很燃很沉浸。這里面有個(gè)秘訣，就是觀眾的反應(yīng)很重要。很多國(guó)產(chǎn)電影遇到這樣的場(chǎng)面可能會(huì)讓人感覺(jué)有點(diǎn)假、有點(diǎn)架空，原因就是旁邊的人反應(yīng)不足。所以我花了更多的時(shí)間去調(diào)動(dòng)這部分人的表演情緒。具體到電影里，比如陳爍出去買(mǎi)菜，市場(chǎng)里那些人都不是群眾演員，都是真實(shí)的小商販。我只需要跟他們溝通，讓他們做正常的自己，跟買(mǎi)菜的人聊天就行了?！盁熁饸狻睂?duì)我來(lái)說(shuō)就是這個(gè)道理。

文/圓首的秘書(shū)

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