中新網(wǎng)10月28日電 據(jù)《歐洲時(shí)報(bào)》報(bào)道，戴高樂將軍的曾孫女、NB-INOV公司創(chuàng)始人和負(fù)責(zé)人的娜塔莉·戴高樂(Nathalie de Gaulle)近日接受了歐時(shí)專訪，不僅談了2次前往中國(guó)的見聞，也對(duì)“中國(guó)威脅論”、中歐合作前景、以及戴高樂主義在法國(guó)的延續(xù)做出了點(diǎn)評(píng)。她關(guān)于“使中法關(guān)系變得強(qiáng)大的，是長(zhǎng)期持續(xù)的發(fā)展和更新”、“避開文明沖突陷阱”，“國(guó)際合作不完美、卻必不可少”等觀點(diǎn)可圈可點(diǎn)，今將采訪發(fā)表如下，以饗讀者。

歐時(shí)：您曾2次前往中國(guó)，請(qǐng)和我們分享下您在中國(guó)的經(jīng)歷、對(duì)中國(guó)的印象。此外，您對(duì)中國(guó)文化特點(diǎn)有何特別理解？

娜塔莉·戴高樂：我和我的家人第一次來到中國(guó)，是2014年應(yīng)中國(guó)政府的邀請(qǐng)，參加中法建交50周年的慶?；顒?dòng)。我第二次去中國(guó)是2019年應(yīng)周澤榮(Chau Chak Wing)博士和尼扎米·甘伽維國(guó)際中心(Nizami Ganjavi International Center)邀請(qǐng)，在“廣州從都國(guó)際論壇”(Imperial Springs International Forum)發(fā)表演講。

我欽佩這個(gè)古老國(guó)家的活力和力量。作為一名企業(yè)家，我有機(jī)會(huì)結(jié)識(shí)充滿激情的企業(yè)家和高素質(zhì)學(xué)者。他們的共同點(diǎn)是都對(duì)未來充滿著真正的信心，并且在數(shù)字、應(yīng)對(duì)氣候變化領(lǐng)域展現(xiàn)了務(wù)實(shí)精神、動(dòng)力和扎實(shí)的專業(yè)能力。

歐時(shí)：您創(chuàng)建過促進(jìn)法國(guó)和阿拉伯文化交流的協(xié)會(huì)，以后有促進(jìn)中法交流的計(jì)劃嗎？

娜塔莉·戴高樂：為什么不呢？中國(guó)文化和法國(guó)文化皆具有千年歷史，很長(zhǎng)一段時(shí)間以來都在互相滋養(yǎng)。

值得注意的是，路易十四開創(chuàng)了對(duì)中國(guó)的堅(jiān)定文化政策：在真正的好奇心推動(dòng)下，這項(xiàng)政策使人們能夠真正了解中國(guó)，同時(shí)也能與中國(guó)保持一種前所未有的外交關(guān)系。

另一方面，中國(guó)從19世紀(jì)末開始涌現(xiàn)了許多法國(guó)文學(xué)翻譯家。林紓(字：琴南)一馬當(dāng)先，翻譯了大仲馬的《茶花女》，接著盧梭、雨果和都德的作品也被紛紛譯成中文。

到了20世紀(jì)，中法文化交流進(jìn)一步加強(qiáng)，周恩來、鄧小平、趙無極等中國(guó)政界或文化界的領(lǐng)頭羊來到巴黎學(xué)習(xí)或工作。在法國(guó)，從1909年起，詩人兼醫(yī)生謝閣蘭(Victor Segalen)既是一名探索者，也是中國(guó)文化愛好者。上述這些人都代表了中法交流的豐富性和活力。

因此，兩國(guó)的藝術(shù)家從未停止過交流，以及從差異性中豐富自我的嘗試。中法文化對(duì)話從未間斷，這當(dāng)然是個(gè)很重要、需要繼續(xù)保持交流的領(lǐng)域。

歐時(shí)：作為企業(yè)家，您在日常業(yè)務(wù)中是否有和中國(guó)企業(yè)打交道的經(jīng)歷？您認(rèn)為中法貿(mào)易未能有更好表現(xiàn)的原因是什么？

娜塔莉·戴高樂：我并不認(rèn)為中法貿(mào)易表現(xiàn)不佳，盡管似乎仍有待改進(jìn)的空間。中法1997年建立全面伙伴關(guān)系，并于2004年建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，而這提供了一個(gè)全面發(fā)展雙邊關(guān)系的框架。這種開創(chuàng)性的伙伴關(guān)系基于一個(gè)核心機(jī)制：中法戰(zhàn)略對(duì)話，旨在為我們兩國(guó)提供一個(gè)討論雙邊和全球問題的特殊協(xié)商空間。

我們的合作(其中包括商業(yè)合作)圍繞著幾個(gè)主要軸心：

——應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)。目前，它主要涉及減少溫室氣體排放和發(fā)展去碳化經(jīng)濟(jì)，以及應(yīng)對(duì)海洋變暖和酸化現(xiàn)象與生物多樣性保護(hù)。這些問題對(duì)人類至關(guān)重要，我們的雙邊合作顯然必須受益于符合聯(lián)合國(guó)建議的持續(xù)發(fā)展：緩解、保護(hù)、恢復(fù)和適應(yīng)。

——在民用核電、航空、農(nóng)業(yè)和科學(xué)(特別是醫(yī)療領(lǐng)域)發(fā)展戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。在我看來，雙邊可以本著互惠精神通過政治、商業(yè)或?qū)W術(shù)的方式來加強(qiáng)合作。

此外，法中之間還有許多文化項(xiàng)目正在進(jìn)行中：文化遺產(chǎn)、建筑、音樂、戲劇表演、電影。所有這些領(lǐng)域都是兩國(guó)關(guān)系多樣性和創(chuàng)造力的證明。

但最終使中法關(guān)系變得強(qiáng)大的，是長(zhǎng)期持續(xù)的發(fā)展和更新。所有這些交流都驗(yàn)證了我們兩國(guó)之間真正的商業(yè)、科技和文化活力，隨著時(shí)間推移，這些動(dòng)態(tài)交流還需要不斷加強(qiáng)發(fā)展。

歐時(shí)：您有豐富的國(guó)外工作、生活經(jīng)歷，請(qǐng)問這些經(jīng)歷如何影響您看待法國(guó)政策？您對(duì)大選候選人都打戴高樂旗號(hào)，但又都只取戴高樂一面，有何評(píng)價(jià)？

娜塔莉·戴高樂：我確實(shí)去過很多國(guó)家，但仍和我的祖國(guó)保持緊密的關(guān)系。戴高樂主義屬于當(dāng)代法國(guó)歷史的一部分。戴高樂將軍也屬于法國(guó)公共生活的一部分：如今，所有人都承認(rèn)他曾扮演的杰出角色，并試圖向他著名的“法國(guó)主張”(certaine idée de la France)看齊。

也許一些法國(guó)人懷念法國(guó)在戴高樂將軍時(shí)代所發(fā)揮的主導(dǎo)作用，但全球格局發(fā)生了變化，成為了戴高樂曾預(yù)見的多極世界。

除了選舉議程之外，我相信戴高樂主義在法蘭西第五共和國(guó)的機(jī)構(gòu)、以及在獨(dú)立歐洲構(gòu)筑強(qiáng)大法國(guó)的意愿中，都將延續(xù)下去。

歐時(shí)：考慮到疫情帶來的連鎖問題，您認(rèn)為多邊主義將如何受影響？國(guó)際合作的主要挑戰(zhàn)體現(xiàn)在哪些方面？

娜塔莉·戴高樂：在21世紀(jì)，人類面臨的挑戰(zhàn)是巨大的，因此應(yīng)對(duì)這一局面需要所有人的合作。

除了已經(jīng)提到的氣候和生物多樣性危機(jī)之外，還有其他威脅在等著我們：資源和能源短缺、供水短缺、公共健康危機(jī)、武裝沖突、人工智能的角色——而且這一切的背景是前所未有的人口增長(zhǎng)。

無論地處何處，所有國(guó)家都得無一例外地面對(duì)這些問題。誰能相信只為自身利益行事、不考慮其他國(guó)家和多邊主義框架的國(guó)家能提供全面解決方案？

國(guó)際合作并不完美，但卻是必不可少的。各國(guó)可能并不能達(dá)成一致，卻需要系統(tǒng)性的機(jī)制來應(yīng)對(duì)未來的全球挑戰(zhàn)。必須盡一切努力，使實(shí)施多邊主義的機(jī)構(gòu)能夠以清醒、務(wù)實(shí)和高效的方式開展工作。

從這個(gè)角度來看，《巴黎協(xié)定》、生物多樣性大會(huì)、或世衛(wèi)組織針對(duì)新冠疫情的ACT-A(“獲取抗擊新冠病毒工具加速計(jì)劃”)等舉措是朝著正確的方向發(fā)展。這些是構(gòu)建更美好世界愿景的重要手段。必須本著平等合作的精神進(jìn)行這些計(jì)劃，并且必須鼓勵(lì)加強(qiáng)公私企業(yè)合作。

歐時(shí)：您認(rèn)為中美緊張局勢(shì)將如何影響中歐、中法合作的前景？中國(guó)與歐洲、法國(guó)沒有根本利益沖突，但為什么“中國(guó)威脅論”依然盛行？一些法國(guó)大選候選人提出的方案，在某種程度上是否在呼喚威權(quán)回歸？

娜塔莉·戴高樂：所有人都在等待一個(gè)更平和的世界，以便更好地梳理我們將面臨的挑戰(zhàn)。“文明沖突陷阱”的說法屢見不鮮，當(dāng)然應(yīng)該避免這種陷阱。只有長(zhǎng)期、清晰和真誠的對(duì)話才能避免當(dāng)前這兩個(gè)大國(guó)之間的緊張局勢(shì)所引起的恐懼。

在此背景下，中歐之間富有成效、持續(xù)的交流比以往任何時(shí)候都更有必要，這也是作為北京與巴黎必不可少與直接關(guān)系之外的平行、補(bǔ)充交流。

最大的挑戰(zhàn)擺在我們面前，所有國(guó)家都必須“共同”發(fā)揮作用，而不是屈服于威脅論。我們需要保持互助互惠的精神，因?yàn)榻酉聛淼膸资陮?duì)東、西方都是至關(guān)重要的。(靖樹)

關(guān)鍵詞： 供水短缺 謝閣蘭 歐時(shí) 巴黎協(xié)定 茶花女