作為上海集中隔離點(diǎn)醫(yī)療救治組組長(zhǎng)，上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬瑞金醫(yī)院副院長(zhǎng)陳爾真是上?！胺脚摗苯ㄔO(shè)的“救火隊(duì)長(zhǎng)”，眼下，他新的一站是國(guó)家會(huì)展中心（上海），這里即將成為一個(gè)有5萬張床位的超級(jí)方艙隔離點(diǎn)。

4月8日，上海通報(bào)前一天新增陽性人員超過2萬例，緊鑼密鼓的方艙建設(shè)能否滿足收治需求？如此巨型的方艙醫(yī)院，如何保障感染者入住后的治療和生活？大江東工作室再次專訪陳爾真。

大江東：規(guī)模如此龐大的方艙醫(yī)院，咱們將如何保障感染者入住后的治療和日常生活？

陳爾真：這是有史以來規(guī)模最大的、容量也最大的方艙醫(yī)院。一共14個(gè)艙，將來住滿新冠感染者要5萬多人，醫(yī)務(wù)人員要五六千人人，還有保障人員近萬人，加起來要六七萬人，這和平時(shí)開一個(gè)大型展覽會(huì)規(guī)模相近。

要確保安全，不能發(fā)生次生災(zāi)害，我們必須做得更細(xì)、更實(shí)，把很多細(xì)節(jié)，對(duì)問題的預(yù)案，以及可能突發(fā)的情況，必須要多加思考，要有很多應(yīng)對(duì)措施。

同時(shí)，要努力改進(jìn)感染者的居住環(huán)境。隨著方艙醫(yī)院一個(gè)個(gè)建設(shè)，我們的經(jīng)驗(yàn)越來越豐富，盡量把硬件條件做得更好。比如衛(wèi)生設(shè)施，很多市民一下子會(huì)不適應(yīng)，與家里的環(huán)境區(qū)別太大，但我們?cè)诒M力改進(jìn)。比如說洗澡、如廁的問題，這次肯定比之前好多了。洗澡，可以滿足基本的淋浴要求，比如女同志10分鐘，男同志5分鐘，提高周轉(zhuǎn)率，但總比沒有要好。在無障礙通道方面，比之前也有很大改進(jìn)。如果說上海最早的方艙醫(yī)院是1.0版本，后來發(fā)展為2.0，這次就是3.0版本了。

管理流程也不斷完善、優(yōu)化。方艙建成后，后勤保障非常重要。這么多人吃喝拉撒，需要多少物資？要保障這么多人得到有效醫(yī)學(xué)觀察，一旦有了突發(fā)的醫(yī)療救治，要有多少醫(yī)療裝備？怎么合理安排我們的人員？我們既不能浪費(fèi)寶貴的醫(yī)護(hù)人員，也不能增加他們暴露的風(fēng)險(xiǎn)，必須保障到位，規(guī)范防護(hù)。

大江東：現(xiàn)在有多少外省市支援到這里的醫(yī)護(hù)隊(duì)伍？如何妥善管理？

陳爾真：我們的需求大概是5000人左右。最關(guān)鍵的是把這里快速建起來，不能讓人家來了在外面等著，銜接一定要做好。人力資源管理這一塊，非常有挑戰(zhàn)，信息保障也非常關(guān)鍵，還包括核酸檢測(cè)，六七萬人每天測(cè)一次核酸，量也很大。

我們經(jīng)常說，麻雀雖小，五臟俱全，那么對(duì)（方艙醫(yī)院）這么一個(gè)龐然大物，有很多很多細(xì)節(jié)，方方面面都要考慮，如果管理不恰當(dāng)，那效果就非常非常差。市里非常重視，有專班，方方面面在協(xié)調(diào)。通過這些努力，我相信在建設(shè)過程中不斷探索經(jīng)驗(yàn)、細(xì)化管理手段，確保這個(gè)方艙，能安全有序開張使用，為上?？挂哌@場(chǎng)大仗發(fā)揮作用。

大江東：上海目前的方艙也比較多了，這是一個(gè)什么樣的體系？夠不夠用？

陳爾真：上海目前是一個(gè)市、區(qū)兩級(jí)的方艙醫(yī)院體系建設(shè)，像國(guó)家會(huì)展中心（上海）、新國(guó)際博覽中心、世博展覽館、花博會(huì)復(fù)興館、臨港洋山特保區(qū)是比較大的——這五大方艙，加起來可以容納8萬多人醫(yī)學(xué)觀察，這是市級(jí)層面管理。同時(shí)，每個(gè)區(qū)都要建設(shè)相應(yīng)的方艙，從目前資源來說，上海可以有40多家方艙，大小不一，總床位有十幾萬了。

接下來，方艙將是一個(gè)“有進(jìn)有出”的狀態(tài)，已經(jīng)有很多人開始出院了。大家比較關(guān)心，方艙建設(shè)能不能滿足上海新增陽性人員的需求，最關(guān)鍵的，我覺得是我們前期防控措施、人的活動(dòng)限制做到位了沒有。如果仍然有感染者在社會(huì)上到處流動(dòng)、到處傳病毒，每天還會(huì)有大量新增出來；如果大家都配合防疫，足不出戶，我相信，傳播速度減慢之后，拐點(diǎn)會(huì)早一點(diǎn)來。

對(duì)于傳染病來說，控制傳染源，切斷傳播途徑，保護(hù)易感染者，這是國(guó)際通用的手段，這3個(gè)“頂梁柱”中，控制傳染源，就是“應(yīng)隔盡隔”；切斷傳播途徑，就是要控制人員流動(dòng)。

物表傳播也可能是一個(gè)途徑，取決于其所處的溫度、濕度、材質(zhì)，這方面的基礎(chǔ)研究要加強(qiáng)。到底還有沒有其他途徑？病毒有沒有“暗度陳倉(cāng)”？我們還要繼續(xù)加強(qiáng)研究，看有沒有我們沒發(fā)現(xiàn)的，被忽略的傳播途徑，這一點(diǎn)非常重要。

大江東：現(xiàn)在無癥狀感染者占比已經(jīng)非常非常高了，與此前情況不同？診療標(biāo)準(zhǔn)是否有變化

陳爾真：上海大規(guī)模疫情已經(jīng)20來天，這個(gè)過程中，我們對(duì)病毒的認(rèn)識(shí)也在深化。應(yīng)該根據(jù)患者的特征、經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，需要從診療上做很好的規(guī)范，在管控隔離上，也應(yīng)該有相應(yīng)的變化，包括院感防護(hù)制度等方面，應(yīng)該根據(jù)科學(xué)的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，提供好的應(yīng)對(duì)辦法，這有助于科學(xué)精準(zhǔn)地應(yīng)對(duì)目前的疫情防控形勢(shì)，將來也可以完善我們的防疫體系。制定更加科學(xué)性、可操作性、有效的診療方案，以快制快。

大江東：隨著大量病患出現(xiàn)，醫(yī)護(hù)人員工作強(qiáng)度也很大，應(yīng)該怎么防范院感？

陳爾真：從管理角度來說，院感是不允許發(fā)生的，這毫無疑問，如果連自己的員工都不能保護(hù)好，讓他們安全的工作，那還打什么仗呢？

我們保護(hù)醫(yī)護(hù)的安全，是為了救治、保護(hù)更多病人。但作為一場(chǎng)“戰(zhàn)爭(zhēng)”，也許難免會(huì)有“傷亡”“物損”。如果后續(xù)發(fā)生個(gè)案的院感，我們首先要分析原因，為什么會(huì)發(fā)生？要從硬件、軟件、人員等多方面來分析，比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)對(duì)不對(duì)，會(huì)不會(huì)到處“漏風(fēng)”；流程對(duì)不對(duì)，設(shè)置是否合理；人的依從性怎樣，口罩佩戴、防護(hù)服穿著是否規(guī)范……具體問題要精準(zhǔn)對(duì)待從快解決，要有科學(xué)客觀的分析。

不允許犯錯(cuò)誤，這毫無疑問。必須嚴(yán)格要求、嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)。但人非圣賢孰能無過，怎么樣來分析犯錯(cuò)誤的原因，是可防還是不可防？怎么從失敗當(dāng)中吸取教訓(xùn)？

最近，我雖然特別特別忙，還是看了《長(zhǎng)津湖》——在那么艱苦的環(huán)境下，我們都打敗了敵人，那么，現(xiàn)在我們面對(duì)“一場(chǎng)沒有硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)”，我們依然要用最小的代價(jià)取得最大的勝利。

大江東：我們已經(jīng)還會(huì)陸續(xù)迎來很多出艙轉(zhuǎn)陰的市民，對(duì)于他們自己和社會(huì)，如何看待這個(gè)過程？

陳爾真：疫情，從專業(yè)角度來說，也是某種災(zāi)害。所有人碰到這樣的災(zāi)害，心里都會(huì)有一個(gè)應(yīng)激反應(yīng)。即便不到方艙隔離，即便封控在小區(qū)里，也會(huì)覺得郁悶，這是災(zāi)害之后常見的心理反應(yīng)。

不同的人會(huì)有不同的心理反應(yīng)。有的人會(huì)一直焦慮，有的人可能睡一覺就什么都忘了，隨著時(shí)間的推移，有的人會(huì)永遠(yuǎn)記得這一段，有的人就沒什么。我們必須要有心理的團(tuán)隊(duì)，志愿者的幫忙，這是一個(gè)社會(huì)系統(tǒng)性工程。建立一個(gè)心理援助團(tuán)隊(duì)，幫助大家解決疫情過后的心理負(fù)擔(dān)，這就是我們所說的一個(gè)“災(zāi)后重建”的重要過程。

那么出院的病人，就按規(guī)定回到社區(qū)、回到家里按要求進(jìn)行健康管理。相信隨著我們方艙醫(yī)院的建設(shè)和運(yùn)行，我們很快就會(huì)迎來一個(gè)出院高峰。

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